Cichlasoma festae - 3. Versuch !!

  • Hallo zusammen,

    aus gegebenem Anlas eröffne ich hier schon mal den passenden Thread dazu.

    Wenn alles gut geht, werde ich am kommenden Sonntag endlich eine Gruppe subadulter C. festae erhalten :D 1,5 Jahre sind seit dem letzten (2. Versuch) bereits vergangen. Und nun bin ich gut vorbereitet auf die Tiere, so hoffe ich es zumindest. :) Die Gruppe C. festae (6 Tiere) wird vorerst zu den Astronotus sp. Bahia Red ins Becken einziehen. DIe Geschlechterverteilung ist 2/4, welche ich aber letztendlcih auf 1/2 oder 1/3 reduzieren werde.

    Die vorherigen beiden Vergesellschaftungsversuche sind kläglich gescheitert! Die eigene Fehlersuche und durch Unterstützung anderer Aquarianer ließ den Schluß zu, dass die damaligen Bedingungen für eine funktionierende, harmonisierende Vergesellschaftung nicht optimal waren. Was heißt das?

    1. Ich setzte jeweils adulte Tiere im Verhältnis 1/1 ins Aquarium. Beim ersten Versuch spielte der C. festae Mann (25cm) nach kurzer Zeit Scheibe und guckte sich meinen schönsten Bahia Red Mann (35cm) aus. Dieser wurde dann über Tage solange attackiert, bis beide Flanken 5 Mark Stück groß bis zum Fleisch offen waren. Damals fackelte ich nicht lange und schmiss das Pärchen in ein anderes separates Becken. Dort stellte sich dann relativ schnell ein neues Problem dar. Da das Männchen keinen Sandsack oder Puffer mehr zum austoben hatte, musste sein Weibchen seine Aggressionen einstecken. Wie man sich vorstellen kann, ging das nicht lange gut in einem NICHT strukturiertem Aquarium. Das Ende vom Lied war dann, dass ich die Tiere abgeben musste :(

    Und damit komm ich auch gleich zum nächsten Punkt:

    2. Das Weib bzw. alle Beifische benötigen in der Vergesellschaftung mit C. festae ein gut strukturiertes Becken mit vielen Verstecken und Rückzugsmöglichkeiten. Reviere und Sichtbarrieren sind zwingend notwendig. Hintergrund ist, das andere Fische den immer mal wieder vorkommenden Attacken des Männchens schadlos ausweichen können. Natürlich sind ruhige und robuste Beifische äußerst zu empfehlen. Wenn möglich sollten diese auch in der Überzahl und entsprechender Größe vorhanden sein! Dies war damals bei mir nicht gegeben, so dass der Bahia Mann wenig Chancen hatte dem etwas entgegenzusetzen!

    3. Punkt wäre die Empfindlichkeit dieser Cichliden gegenüber Stress, belastetem Wasser und Ernährung. EIn festae muss das Gefühl haben der Boss im Becken zu sein, dabei sollten aber die anderen Bewohner möglichst keinen Schaden nehmen. Ein Haltung im Verhältniss 1/1 ist nur bedingt empfehlenswert, da er sich dann meistens sein eigenes Weib vorknöpft und nicht selten bis zum Tode jagt. Setzt man allerdings zu viele Artgenossen oder Beifische mit ins Aquarium, reibt sich das Männchen schnell daran auf und quittiert den imensen Stress mit Aufbrüchen, welche meistens ebenfalls zum Tode des Tieres führen kennen. Es ist also ein gesundes Mittelmaß gefragt. Und dies zu finden ist meist eine schwierige Hausaufgabe! Regelmäßige, wöchentliche Wasserwechsel begünstigen die Situation und sind notwendig. Des Weiteren sollte die Nahrung sehr Proteinarm sein. Alle diese Parameter stehen im engen Zusammenhang für das Wohlbefinden der Tiere.

    4. Erfahtungswerte zeigen, dass es auch sinnvoll bzw sehr hilfreich sein kann, juvenile oder subadulte Tiere in einen bestehenden Aquariumbesatz einzufügen. Mitunter lernt der C. festae relativ früh seine Grenzen kennen und wächst mit dem vorhanden Besatz auf. Es lässt sich eine Art Charakterformung anerziehen :D

    So, das kurz dazu.

    Nun hoffe ich, dass es dieses Mal besser klappt und ich auch besser vorbereitet bin. Ob dem so ist, bringt nachher wie immer die Praxis!

    Bis dahin noch zwei Bilder, die ich bereits schon im anderen Thread gepostet habe:


    Hier ein subadultes Weibchen:


    Fast ausgewachsenes Männchen:

  • Nabend,

    bei mir klappt die Vorgesellschaftung mit Heros wunderbar. Beide Tiere sind so um die 18cm gross / klein. Das Verhalten ist super untypisch für Festae. Sie sind ruhig und zanken sich ganz selten.

  • Nabend,

    bei mir klappt die Vorgesellschaftung mit Heros wunderbar. Beide Tiere sind so um die 18cm gross / klein. Das Verhalten ist super untypisch für Festae. Sie sind ruhig und zanken sich ganz selten.


    Hi Dog,

    was heißt beide Tiere? 1 Heros und 1 C. festae oder Heros mit 1/1 C. festae?

    Wie groß ist das Becken in dem du die Tiere hälst und wie hast du es eingerichtet?

    Jens

    Man wächst bekanntlich mit seinen Herausforderungen ;)

  • Hi Chris,

    ah, das ist die Information die ich wollte ;) . Weil ich noch am überlegen war, meine 5 Heros als Puffer einzusetzen.

    Schön zu hören, dass es bei dir funktioniert.

    Ist noch mehr im Becken außer 0/1 A. rivulatus?

  • Hallo,

    bis jetzt nur nen haufen Welse. Was ich noch an "schwimmenden Fischen" dazu packe, keine Ahnung. Erstmal sparen und dann warten. Bin noch unschlüssig was den übrigen Besatz anbelangt.

    So ist es aufjedenfall viel zu leer.

  • Hallöle,

    sooo, mal was Neues aus der C. festae Ecke!

    Wie im Threadeingang bereits erwähnt, konnte ich die Tiere am besagten Wochenende abholen. WIe so oft, bleibt der erste Eindruck bei Ankunft meist hängen. Leider war es dieses Mal nicht gerade ein besonders Positiver :( . Entsetzlich viel Fisch in einem dafür viel, viel zu kleinem Aquarium und gepflegt sah das Becken auch nicht aus. Innerlich war ich schon wieder auf dem Rückweg (ohne C. festae)! Nach längerer Beobachtung und vorheriger innerlicher Selektion entschied ich mich nun doch 5 subadulte Tiere (8-15cm) mitzunehmen. Ich wählte sie im Verhältnis 2/2 +1. Bei dem einzelenen Exemplar war ich mir nicht sicher, gerade weil er auch im Verhältnis zu den anderen 4 Tieren sehr klein war. Da es aber einen sehr schönen Habitus hatte und farblich auch gefiel, nahm ich ihn mit!

    Nach kurzer Eingewöhnungszeit (2Tage) waren die Verhältnisse im Gesellschaftsbecken schnell geklärt. DIe Astronotus und Heros werden missbilligent tolleriert, mehr aber auch nicht. Die Tiere sind in den vergangenen Monaten auch ein gutes Stück gewachsen und es haben sich tatsächlich 2 Paare gebildet, wovon eines vor 1 Woche ein Gelege produziert hat. Hierfür haben sie sich eine große Tonröhre, welche ursprünglich für die Pseudacanthicus gedacht war, zum ablaichen ausgesucht.

    Das Ablaichen als solches gestaltete sich so, dass das Weibchen in die Höhle schwamm, einige Eier ablegte und danach die Höhle sofort wieder verließ, um dem Männchen den Zugang für die Besamung zu gewähren. Dieses Spielchen zog sich ca. 2 Stunden hin bis alles vollbracht war. Das Gelege wurde auf dem Höhlengrund abgelegt. Das Männchen zeigt seit dem Laichakt seine kräftig, schwarze Bänderung deutlich, welche es bis heute beibehält. In der Balz war diese Bänderung weiß bis hellgelborange !! (Farbwunder). Leider ist es mir nicht gelungen brauchbare Bilder in die Höhle zu knipsen. Nur die Szenerie davor konnte ich festhalten!SPäter mehr....

    Gestern kam es zum Schlupf der Larven. Sie wurden vom Weibchen in die letzte Ecke der Höhle gebracht und weiter befächelt. Der Vater patrolliert vor dem Höhleneingang und verjagt vermeintliche Reviereindringlinge. Ganz nebenbei turtelt er seit 2 Tagen mit dem anderen Weibchen herum. Es würde mich nicht wundern, wenn es dort auch bald zum Gelege kommt :rolleyes: Hauptsache der Herr macht sich nicht zu viel Stress dadurch, dieser Frauenheld :D

    Ich bin natürlich gespannt, ob sie es schaffen ihren ersten Nachwuchs durchzubringen. Die Chancen stehen eher schlecht, aber man wird sehen.

    Anbei noch einige Bilder, die ausnahmsweise mal nicht von mir stammen, sondern von Rico, welcher sie mit freundlicher Genehmigung hier für mich und diesen Thread zur Verfügung gestellt hat! :thumbup:

    adultes Männchen (ca. 15cm)

    adultes Weibchen (ca. 14cm)

    beim Balzgeschäft

    ebenfalls bei der Balz

    Männchen beim Laichvorgang in der Höhle

  • hi
    dann drücke ich dir mal die daumen das sie ihren anchwuchs groß bekommen. der fisch gefällt mir wirklich sehr gut.
    welche beckengröße brauchen die und was kosten die wenn man fragen darf?

    Mit freundlichen Grüßen Patrick

    [bestand]1682[/bestand]

  • hi
    dann drücke ich dir mal die daumen das sie ihren anchwuchs groß bekommen. der fisch gefällt mir wirklich sehr gut.
    welche beckengröße brauchen die und was kosten die wenn man fragen darf?


    Hallo,

    mir wäre es aufgrund der Harmonie im Becken ganz recht, wenn es mit der Brutpflege des Elternpaares noch nicht so daher wäre. Noch paddeln die frisch geschlüpften Larven tief in der Höhle und müssen NOCH nicht weiter beschützt werden. Nur bangt es mir doch ein wenig, wenn sie dann in 1-2 Tagen frei schwimmen werden. Mal schauen wie aggressiv sich die Eltern dann verhalten werden :S Wie gesagt, momentan baggert der Kerl fleißig mit dem anderen Mädel herum und kümmert sich kaum noch um seine Dame! Ab und zu schaut er am Höhleneingang nach dem rechten, um dann schnell wieder zum zweiten Weibchen zurückzukehren und sein Balzgehabe fortzuführen!

    Für die dauerhafte Haltung von Cichlasoma festae würde ich schon mind. 1000 L einplanen. Tiere zu bekommen sollte mit ein wenig Aufwand möglich sein und die kosten auch nicht so die Welt. Nur sollte man beachten, dass die Haltung bzw. Vergesellschaftung nicht immer so einfach ist (s. Punkte 1-4). Ausgewählte Beifische sind nötig, sehr sauberes Wasser, stressfreie Umgebung und proteinarmes Futter haben sich als positiv herausgestellt. Sollten diese Parameter nicht stimmen, kann der festae schnell Aufbrüche bekommen und daran zu Grunde gehen. Meist erwischt es zu erst die Kerle, wenig später dann die Weiber und es kommt meistens absolut unverhofft!!

    Ich will dir da jetzt keine Angst machen! Du solltest es halt nur VORHER wissen, dass du dir meine Erfahrungen ersparen kannst ;)

  • hi,
    danke für deine antwort naja 1000 liter is schon ne menge :) mein größtes hat 450 liter :).
    habe gerade mal ein bisschen gegooglet und gesehen das die über 30cm groß werde. es ist ein wirklich schöner fisch aber für mich leider auch zu groß. da bleib ich lieber bei meinen welsen und zwergbuntbarschen.
    du schreibst 1000 liter für wie viele fische ist diese bestimmt? 1/1 oder 1/2 bzw 3 + beifische?
    könntest du mal bitte ein bild von deinem geasmten bec ken rein stellen?

    Mit freundlichen Grüßen Patrick

    [bestand]1682[/bestand]

  • Hi,

    Die C. festae werde ich auf Dauer im Verhältnis 1/2 halten. Dazu 1/1 Astronotus und 1/1 Heros. Je nach Paarbildung und Veträglichkeit!

    Ein aktuelles Bild kann ich gerne posten, wenn ich denn mal eines geknipst habe :D

  • Hallo,

    jo, Cichlasoma festae ist in der Tat ein echter Traumfisch, der allerdings zum Albtraum werden kann.
    Herzlichen Glückwunsch zu diesen tollen Tieren.
    Ich hatte mal 1.2 Cichlasoma festae und ein Crenicichla marmorata Paar (Becken 350 x 100 x 80), achja 2 adonis und zwei Leoparden waren noch drin. Kurze geschichte: in den ersten 3 Tagen brachen die adonis einen der pseudoachanticus um, einen Tag danach die marmorata ein fetae Weibchen.
    2. Leoparden abgegeben.
    Mehr Holz und mehr Steine ins Aq. gepackt und umstrukturiert.
    Schnell noch ein adultes Paar A. rivulatus dazu gesetzt, zwecks der Agressionsdruckverteilung.
    Das totale Terrorbecken (Hochsicherheitstrakt in US Gefängnissen ist dagegen eine Kindergartengruppe :D ).
    Ok, 2 Tage war es einigermaßen ruhig und ich hatte Hoffnung.....
    3. Tag: C. marmorata und adonis wollten die selbe Höhle....das endete mit recht schweren verletzungen für die marmorata...
    neu strukturiert und noch mehr Höhlen (Abwasserrohre aus Ton verschiedene Durchmesser) eingebracht.
    4. Tag: festae und marmorata hatten jetzt beide Interesse an einer Immobilie. Festae Mann zerlegte aus frust das rivulatus Weibchen...separierte das Weibchen, es verstarb 2 Tage später.
    5. Tag: Das festae Weibchen war kaum mehr zu sehen, Der festae Mann war farblos und lethargisch in einer Höhle, Marmorata balzten.
    6. Tag: Festae Mann war eher grau und atmete heftig, ich hatte aber Hoffnung weill die marmorata sich aktuell nur noch um sich selber kümmerten.
    7. Tag: festae Männchen war in der Nacht verstorben..
    8 und 9. Tag: Marmorata laichten und interssierten sich seit anfang an nicht für den rivulatus Mann. Am neunten Tag brachte der marmorata Mann dann noch sein Weibchen um, nachdem die Eier verschwunden waren (Adonis?)
    10. Tag: Festae Weibchen auch verstorben.

    Danach gab ich die restlichen fische ab, und verschkte das Becken...son Pott wollte keiner kaufen...2 Jahre Aquarien Pause.

    Danach hatte ich ein paar mal festae von Tillmann bekommen, in verschiedenen Konstellationen und Beckengrößen unterschiedlicher Besatz...aber am Ende war immer ein festae Männchen übrig.
    Bis ich eines Tages einen bunten mix von Scheibensalmlern beherbergen musste...ich hatte nur Platz im festae Artbecken, 3 Gelege in einem halben jahr, zwei Gelege wurden erfolgreich aufgezogen, offensichtlich waren die Scheibensalmler gross genug um alst target-fish zu fungieren, hatten zu wenig masse und waren zu schnell um ernste Schäden davon zu tragen.

    Viele Grüße,

    Timm

    :thumbup: Viele Grüße,

    Timm

    noch mehr Bilder: KLICK & Klack

    >>wer angstfrei ist kann niemals mutig sein<<

  • also ich habe die Tiere bei Bahia gesehen..auch das Becken dazu, in unserem Gespräch habe ich ihm gesagt das sie die C. festae die uneingschränkten Herrscher über dieses wirklich schöne Aquarium sein werden...die Heros und auch die Astronotus haben keine Chance...C. festae ist eben ein schwieriger Geselle..ich habe ihm den Tipp gegeben die Tiere auf wesentlich kleinerem Raum zu halten dann wirds schon klappen..maximal 100 Liter /bitte keine Tierschutzreaktionen....Hier zwei Fotos..man kan deutlich sehen das die Astronotus am Boden stehen was untypisch ist-das deutet nicht auf schlechte Haltung sondern einfach nur auf das Temrament vom festae...

    schwierige Sache aber es kann funktionieren...wenig Platz heißt die Deviese...

    Beste Grüße

    Peter

  • Hallo Timm,

    leider mussten schon viele Aquarianer diese negativen Erfahrungen mit C. festae machen. Du bist da sicher kein Einzelfall.

    Was man an deinem Beispiel sehr gut sieht ist, dass die Beckengröße fast eine untergeordnete Rolle spielt. Ein festae Mann jagt seine Konkurrenz auch durch ein 10.000 Liter Becken wenn es sein muss! Die Beifische (ausgenommen A. rivulatus) waren meines Erachtens auch nicht optimal. Festae brauchen ruhige widerstandsfähige Gesellschaft und natürlich braucht man auch ne Menge Glück bei der Haltung. Ich kenne nicht wenige Aquarianer, die halten sie gerne im leichten bis mäßigen Überbesatz um die Vergesellschaftung überhaupt zu meistern. Nicht selten mit Mittelamerikanern mit dem selben Temperament. Das ist widerum nicht in meinem Interesse. Wenn, dann lieber im Artbecken!

    DIe Kombination mit kleinbleibenden Creniarten halte ich für gar nicht so schlecht, naja mal sehen wie es bei mir weitergeht?!

  • also ich habe die Tiere bei Bahia gesehen..auch das Becken dazu, in unserem Gespräch habe ich ihm gesagt das sie die C. festae die uneingschränkten Herrscher über dieses wirklich schöne Aquarium sein werden...die Heros und auch die Astronotus haben keine Chance...C. festae ist eben ein schwieriger Geselle..ich habe ihm den Tipp gegeben die Tiere auf wesentlich kleinerem Raum zu halten dann wirds schon klappen..maximal 100 Liter /bitte keine Tierschutzreaktionen....Hier zwei Fotos..man kan deutlich sehen das die Astronotus am Boden stehen was untypisch ist-das deutet nicht auf schlechte Haltung sondern einfach nur auf das Temrament vom festae...

    schwierige Sache aber es kann funktionieren...wenig Platz heißt die Deviese...

    Hallo Peter,


    Hallo Peter,

    da hast du mir aber nichts neues erzählt!

    Und die Sache mit C. festae auf 100 Liter kommentiere ich jetzt nicht weiter ^^

    Ich denke, ich kann das Verhalten meiner Astronotus zu den festae relativ objektiv einschätzen und ich kann dir nur noch mal sagen, dass das Ablegen nicht unbedingt im Bezug mit den festae zu bringen ist. Das hat hauptsächlich andere Gründe. Mal abgesehen davon ist es ein absolut arttypisches Verhalten bei Astronotus! Die Tiere schwimmen regelmäßig durchs Becken, morgens wie abends. Nur leider nicht mehr, wenn ich eine Weile im Raum bin oder andere Personen. Ich habe in den letzten Wochen viel am Becken hantiert und das mögen sie nicht sehr. Du kannst versichert sein, das ich der erste bin der bei heftigeren Übergriffen reagiert :rolleyes:

    Und du kannst mir glauben, ich weiß sehr, sehr genau wie ein C. festae drauf ist!

    Aber vlt. habe ich dieses mal ein glückliches Händchen.

    P.S. In der Höhle haben sie übrigens auch gelaicht wie ich es vermutete, entgegen deiner Aussage bei mir :P

  • Morgen,

    was habe ich doch ein Glück, dass meine Festae vor ein paar Tagen angefangen haben zu laichen und die mittlerweile richtig vielen Jungen deibenurchs Becken zu treiben.

    Als Beifische sind bei mir Heros und diverse Welse im Becken. Wirklich Aggro sind meine Festae nicht, trotz ihrem riesigen Gelege.


  • Morgen,

    was habe ich doch ein Glück, dass meine Festae vor ein paar Tagen angefangen haben zu laichen und die mittlerweile richtig vielen Jungen deibenurchs Becken zu treiben.


    Hallo CHris,

    davon würde ich gerne mal ein Bild in der Gesamtansicht des Beckens sehen wollen, du Glückspilz :D

    Ist das die erste Brut?