Hallo Elko,
danke, da darf man ja gespannt sein, was die gute alte Frau Hoorn so alles ausgräbt. Es ist sehr faszinierend das zu verfolgen. Auch stünden ja noch sehr viele Fossilien zur Auswertung an, die einige Hinweise auf das Alter von Arten/Familien geben könnten... VG Magnus
Moin, ich finde es absolut wichtig, dass die Umwelt vor Verschleppung invasiver Krankheitserreger und auch Tierarten bewahrt wird. Hier schießt man allerdings offensichtlich weit über das Ziel hinaus.
Ich denke auch, dass der VDA und andere Verbände sich dahingehend organisieren sollten und solch ein unsinniges Treiben wie abgebildet in sinnvolle Bahnen lenken sollten.
In den letzten Jahrzehnten habe ich so gut wie keine Medikamente benötigt, da ich einen festen Fischstamm hatte, bzw. meine Ergänzungen von Hobbyzüchtern erworben hatte... Null Problemo!
Meine Medikamente standen seit 2006 unbenutzt im Schrank.
Vor eineinhalb Jahren fing ich an über den Handel zu bestellen. Ohne massive Eingriffe meinerseits hätte ich Minimum 50% der Tiere verloren, weil diese viel zu früh nach Import oder unreflektiert, ungeprüft, was auch immer von den Händlern verschickt wird. Seither habe ich den Schrank mit allen möglichen Medis voll.
Der Handel wäre meine erste Adresse, wenn ich verhindern möchte, dass Keime, Erreger im relevantem Umfang distribuiert werden, denn allein die Masse der verschickten Tiere rund um den Globus machen die Probleme, und nicht, wenn ich ein paar Sterbais nachziehe und sie verkaufe.... Ich könnte da gerade in die Luft gehen bei so viel Unfug, insbesondere wenn man liest und sieht, was für totkranke Tiere in den Tüten die Besitzer wechseln, um dann in den Becken schnell zu verenden. Von einer Kontrolle der Versandhändler aus Veterinäressicht sind wir weit entfernt, zumal kundige Veterinäre fehlen und sachkundige Angestellte sucht man dort zumeist vergeblich. Zuerst müssten die völligen Dussel der Onlineanbieter über Qualifizierungsselektion aus dem Verkehr gezogen werden.
Herr Untergasser bietet richtig gute Kurse an, mich würde mal interessieren, wie viele der Mitarbeiter ein "Zertifikat" haben... oder ich möchte es lieber nicht wissen. 
Gibt es Erkenntnisse zu einer Organisation der Verbände? Besten Gruß Magnus
Das ist sehr interessant Elko... kümmert es sich doch um die geologische Entwicklung des Parana/La Plata Bassins... Also.. es gibt viel zu lesen... Danke!
...
Abb. 25 Kann die Hybride mit einer Ausgangs-Art Nachkommen zeugen, treten in deren Überlappungsgebiet Varianzen auf
Eine wie auch immer gestaltete unvollendete Artbildung trägt in den Überlappungsgebieten der Populationen zur Varianz bei, und wenn auf dem gegebenen Raum eine Vielzahl an geografischen Isolationen möglich waren könnte das Ganze potenziert werden.
Abb. 26 Je mehr fertile Variationen durch Hybridiserung enstehen desto höher ist die Rekombinationsvarianz. Aus den zwei Hügeln kann ein Berg entstehen
Über solch einen Flusslauf gesehen kann ich mir so schon besser die Varianz der Apistogramma - nehmen wir nur mal den Cacatuoides in seinen Varianten - vorstellen.
Von daher würde mich auch sehr das Geschehen um die Eiszeiten und die Dauer der jeweiligen Episoden sehr interessieren, wie man es sich auf der Bachebene vorstellen könnte. Denn aus meiner jetzigen Sicht bringen längere Isolationen mehr Arten und kürzere Episoden mehr Varianz.
Ein weiterer Aspekt war schon angeklungen, und das ist die Verteilung der Familien, Gattungen und Arten über die Geografie. Ich habe eine ganz interessante Arbeit dazu gefunden, auf die ich später noch mal zurück kommen möchte.
Schöne Restwoche!
PS Die Arbeitsgruppe weist ausdrücklich auf das "Gedankenspiel" der Darstellungen hin. 
Ok, ihr seid sprachlos... 
Dann mache ich mal weiter... 
Jetzt haben wir dieses permanente hin und her der Meerwassereinbrüche, die Verschiebung von Wasserscheiden, Binnenmeere mit mehr oder weniger Salinität, und tausende Quadratkilometer große Feuchtgebiete wahrgenommen und man darf sich fragen... was bedeutet das nun für die Artbildung.
Also ich denke da hat sich der Schöpfer mal richtig ausgetobt und die Maschine in den Schleudergang versetzt 
Somit zurück zu den Hauptmechanismen... wir haben ja "Veränderungen" als Motor gesucht, und die möchte ich mir noch mal genauer ansehen.
Allopatrie können wir am ehesten fassen, denn sympatrische Ableitungen z.B. durch die Genom-Mutationen sehen wir erst mal nicht ohne Genanalysen und mehr noch, wir erliegen ohne sie auch mitunter in der Bewertung diesem traditionellen Blick auf den Habitus und liegen damit (möglicherweise) genauso falsch, als würden wir Maulwurf und Maulwurfsgrille nahe zueinander bewerten, weil die Zahl der Krallen nicht divergiert, oder ähnlichen Merkmalen, die für die Definition durch den Holotypen herangezogen wurden.
Also was sind die Veränderungen die wir bewerten können?
Abb. 20 Transgression (marine Invasion) vertreibt die Spüswasserfauna in höher gelegene Flussabschnitte und trennt Fortpflanzungsgemeinschaften
Die wiederholten marinen Invasionen beinhalten mMn. ein großes allopatrisches Potenzial. Süßwasserfauna wird in Areale zurückgedrängt, die nicht von dem Salzwasser erreicht werden. Das geschieht sukzessiv und Populationen werden unweigerlich getrennt, über lange oder kurze Zeit.
Abb. 21 Detailschema der allopatrischen Trennung bis in die Ebenen der Nebenflüsse.
Was eine marine Intervention bedeuten kann habe ich mal versucht zu skizzieren. Das Einwandern der verdrängten Süßwasserfauna in die höheren Flussregionen bleibt auch dort nicht ohne Folgen auf das Ökosystem. Man darf dazu Aufstauungen vermuten da der ansteigende Meeresspiegel auch das Gefälle beeinträchtigt haben wird. Mitunter werden sich Lagos bilden, und eine Sekundärallopatrie sollte zu erwarten sein, meint, schwächere Arten werden durch Einwanderung verdrängt und verdrängen die nächste Gruppe und so fort.
Jedes Detail ist hier mit Artbildungspotenzial versehen. Populationen werden getrennt und es kommt vielerorts zu einem Umbau des Habitats. Natürlich langsam, aber die Selektionsfaktoren verändern sich an vielen Orten. Wie lange der "neue" Selektionsdruck auf die Individuen wirkt, wird erheblich auf das Resultat einwirken. (siehe weiter unten)
Das Ganze geht aber auch umgedreht, und das erscheint mir nicht weniger Dramatik bezüglich der Art und Varianz-Bildung zu beherbergen.
Wenn sich die Meere zurückziehen, was ja nun mehrfach geschehen ist, rücken die Flüsse vor, in Südamerika zur Zeit der Andenvorlandrinne hat sich eben dieser riesige Paleo-Amazonas-Orinoco-Komplex gebildet. Wie schon erwähnt mit geschätzt 25% mehr an Wasser als der Amazonas heute.... Was passiert mit den Populationen?
Abb. 22 Ausdehnung der Süßwasserlebensräume durch Rückzug des Meeres eröffnet Entfaltungsmöglichkeiten
Der Ausweitung des Lebensraumes allein ist eine delimitierende Wirkung zuzusprechen, die durch den Wegfall von Nahrungsverknappung (Populationen gehen immer an die Grenze der Ressourcen) zu vorübergehend weniger Selektion und Zunahme an Pluralität im Genpool der Art führen sollte.
Abb. 23
Die Neukombination getrennter Populationen birgt ebenfalls ein erhebliches Potenzial zur Variabilitätsentwicklung.
Als Beispiel möchte ich die Situation um Kreuz und Wechselkröte im Norden Europas anführen.
Die Trennung der Populationen durch die Eiszeit führte zu der Aufspaltung in diese beiden "Formen". Zur Zeit scheint es so zu sein, dass beide Krötenformen zu einer gewissen Hybridisierung fähig sind. Diese ist nach derzeitigem Erkenntnisstand allerdings nur in einer geschlechtsspezifischen Richtung möglich. Ich glaube (es ist nicht entscheidend) es paaren sich nur Kreuzkrötenmännchen mit Wechselkrötendamen, aber nicht umgekehrt und können Nachkommen zeugen. Ob diese fertil sind steht noch nicht fest, ist aber extrem spannend.
Sollten diese fertil sein, so bekommen wir eine Population mit einem +/- hybriden Habitus. Wie sich die Paarungsgrenze von Hybriden zu den jeweiligen Elternpopulationen darstellt, kann man natürlich noch weniger vorhersagen. Ist sie gering, wird sich in den Überlappungsgebieten eine vergleichsweise größere Variabilität zeigen. Im Vergleich zu den Regionen in denen eine Trennung ausgeblieben ist, wir sie deutlich größer sein. Allein an diesem Beispiel wird transparent, dass das Aufeinandertreffen ehemals über einen signifikanten Zeitraum getrennter Populationen einen erheblichen Einfluss auf die Varianz haben könnte.
Fassen wir noch mal zusammen:
Abb. 24 Nach der Trennung haben sich zwei Arten gebildet die sich nicht mehr vermischen können.
Fehlt also eine Rekombinationsfähigkeit, haben wir es tatsächlich mit der allopatrischen Bildung einer neuen Art zu tun.
... to be continued
Lässt sich gut an, Reduzier auch mal die Beleuchtungsdauer auf acht Stunden.
Fadenalgen sind in der Regel lichthungrig.
Momentan lasse ich zwei Tage die Woche das Licht aus, um die Cyanos unten zu halten. Pflanzen gehen auf die Reise LG Magnus
Moin Stephan, ja die Maßnahme ist natürlich auch im Vergleich zu sehen, wo die Algen nun wären, wenn du alles gelassen hättest
Ziehe es noch zwei Tage durch, es schadet aus meiner Sicht nichts, wenn du die Fische mit etwas Restlicht ein kleinwenig (!) fütterst. Aber wirklich nicht viel.
Nach der Dunkelkur setzt du deine WW fort. Es wird trotzdem eine Weile dauern, bis sich dein Gleichgewicht im Becken eingestellt hat.
Wenn möglich besorge dir schon mal schwimmenden Hornfarn, der wird dir helfen das Licht und die Nährstoffe im Wasser zu regulieren. Es ist eine einfache Pflanze die ich regelmäßig wegschmeiße.
Wenn ich dir was schicken soll, bitte PN. LG Magnus
...Ich habe in einer Ecke in einem Müllsack ein Loch gestochen wo Gase entweichen können, dieses dann mit der Decke abgedeckt
Genau das dachte ich mir lieber "Christo" 
Lass es einfach offen, das wird sonst nix...
Alles anzeigenHi Stephan,
nur noch das Schleifchen, dann steht der Karriere als Verhüllungskünstler nichts mehr im Wege.
Dem Rat von Magnus ist nichts mehr hinzuzufügen. Wollen die Tiere ja nicht um die Ecke bringen.
Bei mir steht das übrigens jetzt auch mal an. Ich muss in zwei Becken mal den Blaualgengarten an den Kragen.
Liebe Grüße
Swen
swen...
By the way, Blaualgen sind ne Ecke komplexer... Die scheinen sich ihr eigenes Milieu zu machen, weil die ein gesundes Mikrobiom unterdrücken. Meint, man muss sie einerseits absaugen und andere Bakterien einbringen. Eine unorthodoxe Methode ist es einen "Sibberfilter", also mit ordentlich Schlamm und Mulm drinne im Becken auszuwaschen... Klingt nach Sauerei, ist nach ein paar Tagen völlig weg und mit etwas Glück, die richtigen Bakterien im Boden. Ich halte meine ganz gut damit in Schach, sauge aber auch kleinste Mengen recht bald ab. Es ist mehr wie eine Infektion zu sehen. Wäre vielleicht einen eigenen Thread wert... LG magnus
Moin Stephan, das sieht ziemlich konsequent aus Denkst aber bitte daran, dass ein gewisser Gasaustausch für die Fische nötig ist... Also irgendwo muss da was rein und raus. Sprudelstein hast du drin, wie mir scheint, das ist schon mal gut. Ab und zu solltest du nach den Fischen sehen, es ist wohl nicht mehr viel Algenmaterial drin, wir wollen aber eine Sauerstoffarmut durch bakterielle Zersetzung abgestorbener Algen vermeiden. Also hab bitte ein Auge darauf. Viel Erfolg!
jo... das Soil gibt da schön was ab... zum Anfang. bei dem kleinen Becken kannst du ja schön Wasserwechsel machen, 2x die Woche die Häfte. Erst mal für 4 Wochen und den Dünger erst mal weglassen. Dann schauen wir wie es ausschaut...
Jo ich denke schon dass zuviel drin ist. Was hast du im Boden, ich habs überlesen...
Hier noch ein Bild für den Gesamteindruck
Jo da hast du prima die Algen gefüttert Und ja es sind auch besonders schöne Fadenalgen wie ich finde und ich habe schon sehr ästhetische Becken gesehen, da waren es die einzigen Pflanzen, also nur für den Fall der Fälle
Das wird wie gesagt etwas dauern, du must sie wirklich so gut es geht absammeln und Wasserwechseln, damit du auch die Sporen ausdünnst. Lichtentzug ist günstig, die Pflanzen vertragen durchaus eine Woche ohne Licht, Algen kaum. Trotzdem nehmen sie sofort wieder Fahrt auf, wenn die Bedingungen es zulassen. Einen UV-Klärer kann man auch vorübergehend andenken um Sporen etc zu reduzieren. Starke Verbraucher Limnophila und andere schnellwüchsige Pflanzen können dir dabei helfen, die Gleichgewichte zu finden. Schwimmpplanzen (Hornfarn) sind bei der Limitierung von Licht auch hilfreich... LG Magnus
Die sedimentäre Überfüllung des kolumbianischen und venezulanischen Andenvorlandbecken führte zum Überlaufen und anschließenden Durchbrechen des El-Baul-Bogens (Abb. 15) durch den westlichen Orinoco. Damit wurde die moderne transkontinentale Entwässerung des modernen Orinoco von West nach Ost geschaffen. Das Drama spielte sich nun in der Karibik ab, in der der Zulauf aus Proto-Amazonas-Orinoco fehlte und im Delta ein enormes Biotop gestaltet hatte. Es sollen dort 14 verschieden Krokodilarten gelebt haben, die nach dem Ausbleiben des Süßwassers in der Karibik ausgestorben sind.
Abb. 18 Hauptsächlich ist es die Verschiebung des Orinocodeltas durch die Gebirgsbildenden Prozesse im Norden
Das Orinoco-Delta erscheint im Maturin-Becken von Nordost-Venezuela am Ende des späten Miozäns. Die gleichzeitige Überfüllung des Andenvorlandsbeckens im westlichen Amazonien führte zum Überlaufen und anschließenden Durchbrechen des Purus-Bogens (Bemerguy & Sena Costa, 1991 ), oder einer anderen Wasserscheide zwischen dem östlichen und westlichen Amazonas. Damit wurde die moderne transkontinentale Entwässerung des rezenten Amazonas von West nach Ost geschaffen. Sowohl für den Amazonas als auch für den Orinoco fallen diese Ereignisse mit dem Wechsel von Karbonatplattform zu siliklastischer Sedimentation auf dem Atlantikschelf in der Nähe der Flussmündungen zusammen.
Es ist möglich dass es im Rahmen von Eiszeiten und Warmzeiten immer wieder zur Ausbildung größerer Seen oberhalb der Mündungsbereiche der großen Flüsse gekommen ist.
Abb. 19 zeigt grob die rezente Flussarchitektur in SA, von den marinen Transgressionen ist nur noch der Lago Maracaibo geblieben
Zitat Lundberg: "Für jeden ist jedoch eine wesentliche erste Frage, welche Fischkladen während der letzten -90 Myr vorhanden waren.
Interessanterweise werden unsere Schätzungen des taxischen Ursprungs umso älter, je mehr wir im Fossilbericht entdecken und je mehr wir die phylogenetischen Beziehungen der Fische auflösen (Lundberg, dieser Band; Gayet & Meunier, dieser Band; M. C. Malabarba, dieser Band; Arratia & Cione, 1996). Wir wissen, dass in der späten Kreidezeit einige bekannte neotropische Gruppen entstanden sind und sich differenziert haben (z. B. Lepidosireniden, einige Characiforme und Siluriforme, Arapaima-ähnliche Osteoglossomorphe). Es ist zu erwarten, dass eine gewisse Diversifizierung der neotropischen höherrangigen Kladen (z. B. der Otophysenordnungen) vor der vollständigen Trennung von Afrika und Südamerika stattfand (Lundberg, 1993). Die tiefsten Diversifikationsereignisse vieler größerer Kladen neotropischer Fische fanden wahrscheinlich statt, bevor unsere Geschichte der Flüsse im Detail beginnt, und sicherlich weit vor den letzten Episoden der Andenerhebung und der Organisation der modernen Entwässerungsmuster. Die frühere Geschichte der Flüsse zu rekonstruieren, wird eine gewaltige Aufgabe sein."
Das letzte Zitat von Lundberg greift einen Gedanken auf, der mir während der "Auseinandersetzung" - lesen wäre nicht der richtige Begriff - mit der Lundbergarbeit gekommen ist.
Was war schon da, und was ist eine "Südamerikanische Erfindung". Wann waren die Bedingungen für eine Entwicklung neuer Arten gegeben und wo? Seit wann gibt es z.B. "Darmatmung" und warum gibt es diese nicht in Asien und Afrika.... sondern Labyrinther und Lungenfische, deren Letztere es in SA auch gibt....
Da ist also noch viel Stoff den man in seine Überlegungen einfließen lassen kann, zu denen diese Zusammenfassung der Geschehnisse in den letzen 100 Mio Jahren in Südamerika für mich die Grundlage gebildet hat.
https://www.researchgate.net/profile...eotropical.pdf
http://geohorizon.de/2019/02/26/reic...-des-miozaens/
LG Magnus
Hallo zusammen, hier kommen die letzten 12Mio Jahre
Alle Jahre wieder ... Meeresüberflutungen.... scheinbar eine "never ending story"... (es ist nicht zu fassen), aber die entscheidenden Trennungen der Flusssysteme stellen sich ein.
Das Signaturereignis dieses Zeitintervalls war abermals eine umfangreiche Meeresüberschreitung in die tiefliegenden Becken Südamerikas. Grund waren Verschiebungen entlang der Zentralanden mit weiteren Absenkungen der Vorlandbecken. Diese Senkungen ermöglichten das Eindringen von Meerwasser in die unterfüllte Achse, die zumindest zeitweise und stellenweise mehrere Dutzend Meter unter dem Meeresspiegel lag.
Überschreitungen traten auch im östlichen venezuelanischen (östlicher Orinoco) und im Marajò (östlicher Amazonas) Becken auf. Der paranische Seeweg hatte eine breite Verbindung zum Südatlantik, während der pebasische Seeweg nur eine eingeschränkte Verbindung zwischen "Lago Pebas" und der Karibik hatte (via Maracaibo und Magdalena).
Das Solimoes/Pebas-System verzeichnet sowohl marine Einbrüche als auch zunehmenden Sedimenteintrag aus den Andenflüssen, was zu einer Überfüllung des Vorlandbeckens im westlichen Amazonien führt. Foraminiferen, Seepocken, Pollen von Mangroven, marine oder brackische Gastropoden-Arten deuten auf marginale marine Einstellungen mit geringen Salinitäten.
Marine Einflüsse erreichten den See von der Karibik aus entweder (1) durch das östliche venezolanische Becken über den westlichsten Rand des Guyana-Schildes, oder (2) aus dem Maracaibo-Gebiet oder dem östlichen venezolanischen Becken durch das Llanos-Becken Nordosten Venezuelas Richtung Kolumbien.
Der westliche Rand des "Lago Pebas" ging in eine niedrigere fluviale Aue über, die die angrenzenden Anden entwässerte.
Die Wasserscheide Unterer (östlicher) Amazonas - Oberer (westlicher) Amazonas:
Es gibt keine geologischen Beweise für eine direkte Verbindung zwischen dem Atlantischen Ozean und dem pebasischen Becken im Miozän. Der Purus-Bogen soll eine Entwässerungsbarriere gewesen sein, die den östlichen und westlichen Amazonas vom späten Paläozän bis zum späten Miozän oder Pliozän trennte. Tatsächlich sind marine Einflüsse zwischen Pebas und dem östlichen Amazonas nicht bekannt.
Um 11,8 Mio verlagerten sich die Paläostromrichtungen im Magdalena-Tal nach Westen in ein mäandrierendes bis anastomosierendes fluviales System. Diese Verschiebung deutet auf die Existenz eines wichtigen neuen Sediment-Quellgebiets im Osten hin und bestätigt, das die Entwicklung der kolumbianisch-venezolanischen Ostkordilleren als durchgehende Kette hoch genug war, um das ehemalige Vorlandbecken dauerhaft in das Magdalena- und das Llanos-Becken zu unterteilen. (Endgültige Abtrennung des Rio Magdalena und keine Entwässerung des Proto-Amazonas mehr )
Zur gleichen Zeit zog sich der marine Einfluss aus dem Llanos-Becken zurück, das nach ~10,5 Mio vollständig zu einem Süßwassergebiet wurde (Cooper et al, 1995). Begleitend wurde die Ausbildung eines weiteren großen Flusssystems mit Hauptdrainage in die Karibik über den Maracaibo und Falcon Bassins festgestellt. Diese Drainage in das Falcon-Becken ist aus dem späten Miozän dokumentiert, die mit den Übertretungen der Pebas Flutungen verbunden ist. Das obere Glied stellt ein Flussdelta dar, in dem Süßwasserfauna, einschließlich eines großen Pimelodiden-Welses (Phractocephalus), eine Mata-Mata-Schildkröte (Chelus) und eine Iniid Delphin-Art nachgewiesen werden konnte - also hatten sich diese Delphine schon sehr viel früher in Süßwasser etabliert - identisch mit denen im Amazonas- und Orinoco-System heute. - (Lundberg et al. , 1988; Sanchez-Villagra et al. 1995),
Diese Tiere dokumentieren eine direkte Verbindung mit der Orinoco- und Amazonas-Systeme zu dieser Zeit oder kurz davor.
Im bolivianischen Teil des Paranan-Meeres (Yecua-Formation) sind marine Invertebraten nur südlich von 18° S bekannt. In diesem Gebiet wird von "Gezeitensedimenten" berichtet, die aus dem Parana-Becken stammen (Marshall et 37 al, 1993). Weiter nördlich wurde das Wasser weniger salzhaltig und machte den Weg frei für Lagunen und Seen.
Das Pebas-System existierte rund 10 Mio Jahre, mal mehr mal weniger mit marinen Einflüssen. In der langen Zeit erlebte es so manche Anpassung an den Lebensraum, zum Beispiel von Kaimanen mit einer Länge von über 10 Metern, Schildkröten mit einem Durchmesser von 3,5 Metern...
Abb. 15 Das Pebas-System existierte über 10 Mio Jahre unter stark wechselnden Bedingungen.
Wie ging das nun weiter in Richtung West-Ost-Entwässerung des Amazonasbeckens.
Die Bildung der aktuellen Wasserscheiden...
Die Amazonas-Parana-Teilung: Die vor ~ 30 Mio Jahren vollzogene Trennung von Amazonas und Parana verlagerte sich durch weitere Sedimentfüllung der Andenvorlandbecken weiter nach Süden. Zwischen den marinen Vorstößen von Norden in das Pebassystem und von Süden in das Paranabecken bestand keine weitere Verbindung, vielmehr gingen sowohl als auch die Salz/Brackwasserzonen in ein zunehmend salzfreies Feuchtgebiet über. Heute wird die Wasserscheide durch den Michicola-Bogen gebildet, der stabil zwischen der Andenschubfront und dem brasilianischen Schild liegt.
Die Ost-Orinoco-West-Orinoco-Trennung: Das östliche Venezuela-Becken wird im Westen durch den El-Baul-Bogen und seine Verbindung mit dem Guyana-Schild begrenzt.
Untersuchungen von Sedimenten entlang der Südflanke des Orinoco-Beckens zeigen flachmarine Bedingungen mit starkem fluvialen Einfluss während der letzten ~10 Mio Jahre.
Diese marine Einflussnahme ging nicht über den El-Baul-Bogen im Westen des Beckens hinaus. Große fluviale Systeme (vielleicht als Vorläufer der Flüsse Caroni, Caura und Ventuari zu betrachten), die den Guyana-Schild entwässern, befanden sich im Süden und Südwesten des Beckens. Erst während des späten Miozäns erfolgte die Regression in östlicher Richtung.
Die Orinoco-Amazonas-Wasserscheide: Die heutige Wasserscheide zwischen dem oberen Amazonas- und dem oberen Orinoco-Flusssystem verläuft auf dem Vaupes-Bogen, der sich vom Guyana-Schild nach Westen bis in die Nähe der Serrania de la Macarena erstreckt . Als Reaktion des Anden-Vorlandbasements auf die Schubausbreitung aus dem Westen ab -11 Mio hoben sich die Strukturen des Macarenas- und Vaupes-Bogens an und rückten näher zusammen. Die zeitgleiche Überfüllung (Sedimente) des Vorlandes führte in der Folge zu einem relativ hohen Gebiet, das heute die Wasserscheide zwischen dem Amazonas- und dem Orinoco-System bildet.
Die Hebungen im Norden inklusive der Orinoco-Abtrennung erschwerten die Verbindungen des Pebassystems zu der Karibik und so gingen die marinen Einflussnahmen ab etwa 10,5 Mio Jahren endgültig zurück, verblieben lediglich im Bereich des heutigen Lago Maracaibo. Andensedimente füllten das Amazonas-Anden-Vorlandbecken zunehmend und hoben das Niveau fortlaufend an, wodurch es zu einer Verlagerung des Bassins in Richtung Osten kam.
Abb. 16 Die Verfüllung des Andenvorlandbeckens als Basis der Bassinrichtung änderte die Drainage von Nord nach Ost
Das Gefälle war gering doch dehnte sich das Acrasystem nach Osten aus und überwand schlussendlich den Purusbogen, der in Zentralamazonien den Amazonas in Ost und West geteilt hatte.
Noch heute hat sich der Amazonas ein sehr geringes Gefälle von nur ~5 cm auf einen Kilometer erarbeitet. Vor 10 Mio Jahren erstreckte sich mit dem Acrasystem eine den Kontinent überspannende Seenlandschaft von cirka 100 Kilometern Breite und einer Gesamtlänge von etwa 3000 Kilometern.
Abb. 17 Das Überfluten des Purusbogens (Abb. 15) zwischen dem brasilianischen und der Guyanaschildes ermöglichte die Öffnung der West-Ost-Achse über den Kontinent
Hallo Stephan, solch ein Fadenalgenbefall ist langwierig, die Intervention ist erst der Anfang. Aber ich denke das es werden wird. Vielleicht kannst du uns mal ein Bild der Algen senden, das könnte weitere Chancen beherbergen.
LG Magnus
Ja klar, das kann auch mehr sein, je nach Leitungswasser... Die Aquascaper arbeiten zur Algenvermeidung auch mit Wasserwechsel, und es gibt Stimmen, die bei Problemen mit Pflanzen eher von einer "Vergiftung" als von einem Mangel sprechen. Mangel hat auch seine Erscheinungen, wie gesagt sollte in dem Futter für die Fische alles drin sein.
Danke Elko, dann kann man sich ja gut vorstellen was für Seen entstehen, wenn das Meer mal 25 Meter steigt... Ich finde es toll, wenn man hier und da ein Bild dazu bekommt... Vielleicht später auch bei den Habitaten
Hi Swen, der Amazonas hat nur ein geringes Gefälle von ~ 5 cm auf den Kilometer. Bis Manaus (~ 1500 km) könnten das rund 70 Meter sein. Der Lago Pebas soll nicht sehr tief gewesen sein, Hebungen gab es sicher, einen erheblichen Anteil durch das Andensediment, dass sich auch kilometerhoch vor dem Delta türmt. Über die Sedimente wissen die Geologen welcher Fluss zu welcher Zeit in welche Richtung geflossen ist. Das ist wirklich spannend. LG Magnus
Mache ich Swen! Ich werde berichten!
Ich wollte das neue Bild shon hochladen, aber mein Aquarium sieht gerade nicht gut aus...Ich habe seid ein paar Tagen recht starken Grünfaden-Algen Befall da ich zu lange nur mit einem Eisendünger gearbeitet habe und nicht rechtzeitig auf einen Volldünger für die Pflanzen umgestiegen bin, zumindest schätze ich mal, dass diese durch das entstandene Ungleichgewicht entstanden sind.
Sobald sich das Problem gegeben hat, werde ich ein Update senden und berichten.
Lg Stephan
Dann mach mal WW 50%, hol die Dinger raus soweit es geht, lass zwei Tage das Licht aus und mach wieder WW. Dann lässt du den Dünger mal weg, (also gleich), die Pflanzen bekommen in der Regel genug über das Fischfutter, da ist alles drin
LG Magnus
Mit der Bildung dieses enormen Beckens des Lago Pozo (Abb. 12) trafen sicher viele verschiedene Populationen wieder aufeinander und vermischten sich, so sie noch miteinander fertil waren.
Es blieb dynamisch in dieser Zeit, denn das Meer kam wahrscheinlich mehrmals zurück zumindest bis auf die Ebene des nördlichen Perus und hinterließ aus dieser Zeit einige kleine Zeugen seiner Anwesenheit. Wie das Ganze schlussendlich in der Mischung der Wassertypen zu bewerten ist, bleibt (für mich zumindest) weitgehend offen...Es wird von marginalen Spuren gesprochen, also dünnen Schichten von Foraminiferen im Sediment... Also für richtige Korallenbänke scheint es nicht gereicht zu haben.
Die südlichen Teile des Amazonas-Orinico-Systems scheinen also ab einem bestimmten Zeitpunkt nach Süden entwässert zu haben. Als Grund wird vermutet dass sich durch Senkungen die Parana-Barriere zum Amazonassystem weiter nach Norden verschoben hatte. Eine weitere Folge war die Bildung von Andenvorlandbassins, die große Feuchtgebiete à la Pantanal bildeten.
Durch Hebungen um ~ 30 Mio Jahre im Rahmen einer bedeutenden gebirgsbildenden Tektonik entstand entlang der Anden eine Flusslandschaft und der marine Einfluss ging zunächst bis nördlich auf Ebene des heutigen Bogota zurück.
Infolge des Aufeinandertreffens der Andenschubfront auf die brasilianische Platte entstand eine das Paranasystem und den Amazonas trennende Wasserscheide in Höhe La Paz. An dem südlichen Fuße der Hebung entstand ein großes Feuchtgebiet "Lago Petaca", in relativer westlicher Nähe zum heutigen Pantanal.
Abb. 13 Die Andenhebung war kein kontinuierlicher Prozess, immer wieder (Mio. Jahre) gab es partielle Ereignisse die auch nur einen Teil der Anden betrafen.
Im Norden drückte die karibische Platte gegen Venezuela, die Merida-Anden wurden angehoben, und weiter im Osten drückte die karibische Platte auf Venezuela, wodurch die küstennahen Kordilleren Venezuelas eine zunehmende Barriere gegen marine Einflüsse bildeten. Andererseits wurde dadurch auch der Mündungsbereich des Orinico verändert.
Die mittleren Anden wurden nun auf ca 3000 Meter angehoben und es bildete sich in einer Faltung der Titicacasee neben Anderen. Fossile Funde lassen darauf schließen, dass die Fauna ursprünglich aus den Westamazonasbecken stammte, sich später den klimatischen Bedingungen anglich. So finden sich endemisch lebende Mollusken im Titicacasee, die eine nahe Verbindung zu rezenten Vertretern in Argentinien haben.
Abb. 14 Das Pebas-System erreichte enorme Ausmaße, zu denen das heutige Pantanal (was ja eigentlich riesig ist...) irgendwie klein wirkt
Die wichtigsten Merkmale und Ereignisse dieses Zeitintervalls waren die Entwicklung ausgedehnter Seen und Binnenmeere im Vorlandbecken im westlichen Amazonien und nach Norden.
In der Zeit transportierte die Schubfront der Anden die Becken nach Osten, und Teile des Sees erreichten den westlichen Rand des Kratons. (brasilianische und der von Guyana)
In Kolumbien, Bolivien und dem südöstlichen Brasilien kam es zu einer tektonisch gesteuerten Drainage-Reorganisation von großer biogeographischer Bedeutung. Das Pebassystem ist geologisch nicht klar "definiert", es wird davon ausgegangen, dass es im Norden unter marinem Einfluss stand, Mangroven-Pollen deuten auf Gezeitenzonen hin und der Süßwassereintrag begrenzte die Salinität zu den südwestlichen Arealen hin, so dass das Pebas-System als ein überaus vielseitiges Ökosystem angesehen werden muss. Es gab marinen Organismen Zeit und Raum sich in die Süßwasserökologie einzufinden und zu anzupassen.
Die Hebungen der Anden insbesondere im Norden erschwert zunehmend den Abfluss in die Karibik, Die Wasserscheide zum Parana-System verhindert den Abfluss nah Süden und es tat sich ein meerartiger Binnensee auf, der ganz Westamazonien bedeckte und nur noch schwach nach Nordosten (vermutlich auch über das Magdalenabecken) entwässerte. Hier wurde der Grundstock der künftigen Orinoco-Drainage gelegt, da die aufstrebenden Nord und Merida-Anden das Wasser Richtung Osten umlenkten.
Nun haben wir in Westamazonien nach mehreren Invasionen mariner Bedingungen im Wechsel mit einem riesigen Paleo-Amazonas-Orinoco-Bassin und einem Süßwasserbinnenmeer-Lagunensystem, sehr wechselhafte Lebensbedingungen vorfinden können.
Die Autoren und andere wie Hoorn verstehen das Pebas-System eher wie rezente Varzea-Areale großen Maßstabes (Auenwälder, die regelmäßig überschwemmt werden), hier aber regelmäßig und zumindest partiell von Meerwasser überspült wurden. Grund ist das fossile Auffinden sowohl strikt marin ausgerichteter Rochen, als auch ebenso strikt im Süßwasser beheimateter Lungenfische, Salmler und Welse.
Jedenfalls haben wir es hier mit einem Megabinnensee zu tun, der sich ganz anders als ein reiner Fluss in einem engen Flussbett eine andere Ökologie entfaltet.
Denn einige Untersuchungen deuten auf ein überaus facettenreiches Nebeneinander von Steppen, Feuchtgebieten, Sedimenten durch Einströmung von Zuläufen hin, aber überwiegend von einem Seecharakter geprägten reich strukturierten Lebensraum hin, der die Pluralität der Arten förderte, wie man im Vergleich zu den artenarmen Auenlandschaften an einer großen Anzahl aquatischer Lebensformen postulieren muss.
Das Pebas-System war langanhaltend see- und feuchtgebietorientiert.
Die Vorzüge eines stromlinienförmigen Strömungshabitus á la Hecht und Co sind in einem "Teich" irgendwie überflüssig, also fast
Ich finde diese Tatsache sehr spannend, insbesondere, wenn man das Ausmaß der Seenlandschaft betrachtet, denn wenn ich mich frage, unter welchen Bedingungen sich im Süßwasser kreisrunde Fische, oder Segelflossen entwickeln können, kommt mir Strömung da nicht sehr hilfreich vor. Das kann man später gerne noch mal aufnehmen, jedenfalls finden wir (ich) in der geologischen Geschichte Amazoniens einige Ansatzpunkte, die eine Erklärungsmöglichkeit für den Arten- und Morphologiereichtum bieten, und uns natürlich viel Anlass geben könnten darüber zu philosophieren.
Beste Grüße Magnus
