Ansäuerung des Wassers mittels Salzsäure

hallo,

ich kenne mich damit zwar nicht aus finde es aber super wie du das erklärt hast.
wenn fische und pflanzen nachweislich keine schäden erhalten warum dann nicht auch salzsäure einsetzen um den ph zu senken.
warum viele was dagegen haben weiss ich nicht, ich selber würde mich aber mangels erfahrung nicht ran trauen.

Hallo Axel,

auch ich bin kein Chemiker, ich kann Dir nur sagen, dass in der Diskusszene immer wieder mit Schwefelsäure gearbeitet hat. Diese wird dazu hergenommen, dass man die Karbonathärte aufspaltet. Man kann so die komplette Karbonathärte aus dem Wasser bekommen, was dann zu einen pH Sturz führen würde. Daher macht man dies vorsichtig, in dem man auch den pH Wert auf 6-6,5 drückt. Ich kann da leider noch nicht das genaue Mischverhältnis sagen. Ich werde es aber demnächst auch mit dieser Methode probieren, da meine Guianacara doch etwas empfindlicher als meine anderen Cichliden auf hartes Wasser reagieren. (zumindest vermute ich dies). Da ich auch kein Freund von langer Diskussion bin, werde ich genaueres auch erst dann vorstellen, wenn ich es selber probiert habe. Ich werde, damit die Säure auch nicht mehr ganz so aggressive ist, sie auch auf 5% verdünnen und dann allmählich Wasser damit aufbereiten, was ich dann später zum Wasserwechseln her nehme.

Zur Salzsäure kann ich auch nur sagen, dass ich in Zoogeschäften gearbeitet habe, die Salzsäure regelmäßig eingesetzt haben. Salzsäure ist nicht giftig, daher sehe ich auch keinen Grund, warum man sie nicht einsetzen kann. Das einzige, was ich nicht weiß wie stabil diese Säuren sind. Dies war einer der Gründe, die man mir genannt hat, dass man besser Schwefelsäure nimmt.

Hi,

…wie gesagt bin kein Chemiker…ich habe lange Zeit mit Essigsäure gearbeitet und da war das Problem, dass die Säure mit der Zeit rausgeht. Verdunstet? …keine Ahnung. Man hat es mir auch nur gesagt Erklärung habe ich nicht und ob es stimmt keine Ahnung. Daher wäre auch für mich ein Chemiker hier interessant.

Ich versuche mal was genaueres raus zu bekommen.

Hi,

hier...habe ich eine Interessante Diskussion darüber gefunden.

Auch die Antwort, warum Essigsäure nicht geeignet ist.

Hallo

Wie in dem Artikel schön versteckt erklärt, man erhöht mit Säuregaben den Leitwert und den pH,was ja logisch ist wenn ich was zugebe. Ich nehme an die ominösen pH minus und pH plus machen nichts anderes.

Beim Einsatz von Schwefelsäure (Batteriesäure ist auch nichts anderes) bildet sich Gips, ob der aber aus dem Wasser ausfällt (sich als Gips am Boden absetzt) weiss ich nicht.

Ein Grund gegen Säureeinsatz ist aber auch der Preis, ohne es nachgerechnet zu haben nehme ich an dass Osmosewasser auf die Dauer billiger kommt.

Das Aquarienwasserbuch ist sehr zu empfehlen!

Felix

Hallo,

sehr interessantes Thema.
Ich habe letztens meine ersten Crenicichla regani Nachzuchten erfolgreich den Eltern weggenommen und separiert.
DIe Eier werden nur was in sehr saurem Wasser.
Ich drücke das ganze immer mit Erlenzäpfchen und Moorkienholz.

Mich würde mal interessieren bzw. die Rezeptur wie ihr eure Salzsäure verdünnt und wie ihr sie dann ins Aquariumwasser gibt. Sprich die Dosierung

VLG

Frank

Hi,

mir hat man auch gesagt, dass es wichtig wäre, dies nicht im besetzten Becken zu machen. In der Diskusszene wird so Zuchtwasser vorbereitet und dann hergenommen. Vielleicht spielt da ja genau diese Ausfällung eine Rolle. Ich versuche da aber wie gesagt noch etwas genaueres raus zu bekommen. Ich hab da jemand, der mir helfen kann.

Morgen Thommy,

dann halte dich mal ran, finde das Thema mehr als interessant...

Hallo Axel,

wenn ich mir die Aufbereitungsmethoden deines Versorgers anschaue muss ich dir Recht geben das das Trinkwasser nicht mehr viel mit dem Ausgangswasser zu tun hat. Ich vermute mal das euer Wasser sehr weich und sauer aus dem Boden kommt.
Über das gebrannte Dolomit bringen sie überhaupt erst ein SBV ins Wasser und mit der Natronlauge wird stabilisiert damit auf dem Weg zu deinem Wasserhahn nix anbrennt. Dazu kommt dann noch das Trinkwasser während der Aufbereitung sehr stark umgewälzt bzw. gesprudelt wird und dann nur noch sehr wenig freies CO₂ enthält.

Mit der Salzsäure machst du bis pH 7 erstmal nix anderes als die Natronlauge zu neutralisieren:

HCl + NaOH --> H₂O + NaCl

Damit erhöhst du wegen des Kochsalz ersteinmal die GH

Wenn du denn pH weiter drücken willst und noch HCl zugibst passiert Folgendes:

Ca(HCO₃)₂ + 2HCl --> CaCl₂ + 2H₂O + 2CO₂

Du wandelst KH in GH um

Wenn du Schwefelsäure verwendest ergeben sich folgende Gleichungen:

H₂SO₄ + 2NaOH --> Na₂SO₄ + 2H₂O

H₂SO₄ + Ca(HCO₃)₂ --> CaSO₄ + 2H₂O + 2CO₂

CaSO₄ ist wohl besser als Gips bekannt.

Zitat

ich habe lange Zeit mit Essigsäure gearbeitet und da war das Problem, dass die Säure mit der Zeit rausgeht. Verdunstet? …keine Ahnung

...Essigsäure hat einen recht niedrigen Dampfdruck und verpieselt sich aus geöffneten Behältern ziemlich zügig.

Mit organischen Säuren würde ich eh nicht arbeiten, die Reaktionen unter Aquarienbedingungen sind u.U. schlecht berechenbar, da die mit allem Möglichen reagieren und auch noch mikrobakterielle Prozesse eine Rolle spielen können.

Zitat

Ein Grund gegen Säureeinsatz ist aber auch der Preis, ohne es nachgerechnet zu haben nehme ich an dass Osmosewasser auf die Dauer billiger kommt.

...geh erstmal im Baumarkt gucken was der Liter HCl 30% kostet

Hi Holger,

dieses CaSO4 ist das frei im Wasser gelöst oder setzt sich so etwas ab, z.B. am Boden?

Hi,

Gips ist sehr schlecht wasserlöslich. Ich gehe davon aus das er ab einer bestimmten Menge ausfällt.

Hi Holger,

dann müsste von der Logik her Schwefelsäure besser geeignet sein, da auch die KH rausgenommen wird und somit auch die GH um die Anteile der KH sinkt,...stimmt das oder habe ich da einen Denkfehler?

Somit müsste man dann echtes Weichwasser bekommen, aber wirklich nur mit einer separaten Aufbereitung und nicht im laufendem Becken, oder?

Gibt es eine Formel wie man das berechnen kann, d.h. z.B. 100Liter Wasser braucht soviel ml 5%iger Schwefelsäure, damit man von z.B. KH 13 auf KH4-5 kommt?

Hi,

Zitat von Thommy

Gibt es eine Formel wie man das berechnen kann, d.h. z.B. 100Liter Wasser braucht soviel ml 5%iger Schwefelsäure, damit man von z.B. KH 13 auf KH4-5 kommt?

..alles lässt sich berechnen, in der Chemie sowieso

Ich versuchs mal auf die Kette zu bringen, sollte eigentlich ganz simpel sein:

1°dH (KH) ist definiert als 0,1783 mmol/l CaCO₃

13 KH hast du, 9 davon sollen verschwinden also: 9 x 0,1783 mmol/l CaCO₃ = 1,6047 mmol/l CaCO₃

Da es um 100l geht x 100 : 1,6047mmol/l x 100l = 160,47 mmol CaCO₃

Der Einfachheit halber rechnen wir mit mol weiter: 160,47 mmol / 1000 = 0,16047 mol CaCO₃

1 mol CaCO₃ entspricht einer Masse von ~ 100g CaCO₃ d.h.:
100g/mol x 0,16047 mol CaCO₃ = 16,047 g CaCO₃

Einfach ausdrückt, eine KH von 9 in 100l Wasser bedeutet 16,047 g gelöstes CaCO₃

Weiter gehts:

Um ein mol CaCO₃ in CaSO₄ zu überführen brauchen wir ein mol H₂SO₄

Ein mol H₂SO₄ hat eine molare Masse von 98 g/mol

Wir haben 0,16047 mol CaCO₃ also benötigen wir auch 0,16047 mol H₂SO₄
0,16047 mol H₂SO₄ x 98 g/mol = 15,726 g H₂SO₄

H₂SO₄ hat eine Dichte von ~ 1,84 g/cm³
5% von 1000 ml sind 50 ml, 50 ml x 1,84 g/ml = 92g H₂SO₄ in 1000 ml 5% H₂SO₄

Wir benötigen 15,73 g H₂SO₄ die in 171 ml H₂SO₄ 5% enthalten ist (15,73 / 0,092 = 171)

Zusammengefasst:

Um eine KH von 9 in 100l Wasser in CaSO₄ umzuwandeln benötigt man 171 ml H₂SO₄ 5%

Alles klar? Fragen? Keine? Sehr gut, setzen

Selbstverständlich übernehme ich dafür keine Gewähr und auch keine sonstigen Handfeuerwaffen , ist schon ne Zeit her das ich sowas rechnen musste und ich bin mir selbst nicht sicher ob ich da keine *zensiertes Wort* oder Denkfehler drin habe. Wahrscheinlich hab ih auch viel zu kompliziert gerchnet und es geht irgendwie einfacher.
Falls Jemand Fehler findet lass ich mich gerne verbessern.

Ausserdem ist das absolut theoretisch, ich gehe davon aus das in der Praxis andere vorhandene Härtebildner dieser Rechnung ins Handwerk pfuschen.
Aber ich denke das man so zumindest grob überschlagen kann was man mindestens braucht anstatt ewig zu dröppeln und zu messen

Hi Holger,

Nabend Holger,

ich versteh nur Bahnhof, grins.. Aber eins weiss ich, Schreiben, dass es keiner versteht, kannst du, grins...

stöhn, das mol hab ich nie richtig begriffen....